Monika: Was ist Zapatismus? Was verstehst Du darunter? Was sollten wir darunter verstehen?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Die Bewegung der Zapatistas lehnt sich an den Namen von Emiliano Zapata [1879 – 1919] an. Zapata war ein b\u00e4uerlich-indigener Revolution\u00e4r in der Mexikanischen Revolution. Die begann 1910, als oppositionelle Gruppen damit anfingen, den Diktator Porfirio D\u00edaz zu st\u00fcrzen. Der Aufstand gegen D\u00edaz war der Beginn von K\u00e4mpfen, die gro\u00dfe Teile Mexikos bis in die 1920er Jahre erfassten. Dabei wurde zum Teil auch eine echte soziale Revolution verwirklicht. Tragend f\u00fcr die sozialrevolution\u00e4re Seite der Revolution war vor allem die zapatistische Bewegung, die sich auch auf die Ideen der anarchistischen Magonistas st\u00fctzte, die unter der Parole Tierra y Libertad<\/i> („Land und Freiheit“) einen indigenen Kollektivismus und libert\u00e4ren Sozialismus propagierten.<\/p>\n
Zapata hat ma\u00dfgeblich zum Sturz der damaligen Diktatur beigetragen. Er hat mit seinen Leuten f\u00fcr eine d\u00f6rfliche Selbstverwaltung gek\u00e4mpft. Es gab da auch viele Frauen, die gek\u00e4mpft haben. Es ging Zapata nie darum, die zentrale Macht von Mexiko zu \u00fcbernehmen, sondern darum, die Gesellschaft auf den Kopf zu stellen, eine Basisdemokratie aufzubauen. Die Leute sollten dort, wo sie leben, bestimmen und \u00fcber ihr eigenes Schicksal entscheiden k\u00f6nnen. <\/p>\n
Seinen Namen haben die Neozapatistas als Zapatistische Armee zur nationalen Befreiung<\/i> (EZLN) aufgegriffen, um an diese Tradition anzukn\u00fcpfen. Sie haben 1994 in Chiapas, im S\u00fcdosten Mexikos, einen bewaffneten Aufstand gemacht, unter dem Motto „Ya Basta! Land und Freiheit“.<\/p>\n
Das war eine interessante Zeit. Bei vielen Menschen herrschte nach dem Fall der Mauer und dem Niedergang des „Realsozialismus“ die Stimmung, dass der Kapitalismus sich durchgesetzt habe. Es wurde ein „Ende der Geschichte“ behauptet, der Kapitalismus sei die einzig m\u00f6gliche Wirtschafts- und Gesellschaftsform. <\/p>\n
Genau in diesem Moment sagten die Zapatistas sinngem\u00e4\u00df: „Es reicht uns! Das ist noch nicht das Ende der Geschichte. Wir wollen etwas ganz anderes: Eine Gesellschaft ohne kapitalistische Ausbeutung, Rassismus und patriarchale Unterdr\u00fcckung.“ <\/p>\n
Die Zapatistas haben es geschafft, dass viele Gro\u00dfgrundbesitzer sich verkr\u00fcmelt haben. Sie selbst sagen nicht, „wir haben die L\u00e4ndereien besetzt“, sondern „wir haben sie uns wieder angeeignet“ und haben sie an Tausende Familien verteilt. Jetzt k\u00f6nnen die Leute besser leben als zuvor. Sie haben also nicht nur politisch gek\u00e4mpft, sondern auch die materiellen Bedingungen der Menschen verbessert. <\/p>\n
Bernd: Die Zapatistas k\u00e4mpfen seit 1994 im Grunde weitgehend gewaltfrei. Die EZLN setzt seitdem keine Waffen mehr ein. Kannst Du beschreiben, wie sich das entwickelt hat? Wie ist die internationale Bewegung entstanden ist? Was war die Motivation eine zapatistische Gruppe ins Leben zu rufen?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Kurz vorab zu meinen Einsch\u00e4tzungen: Ich kann und will keineswegs f\u00fcr die Zapatistas sprechen. Sie sprechen f\u00fcr sich selbst und alle Leute, die es interessiert, k\u00f6nnen ihre Erkl\u00e4rungen leicht finden, in diversen Sprachen. Meine Aussagen beruhen zwar auf langj\u00e4hrigen Erfahrungen vor Ort, aber wir m\u00fcssen uns dabei immer unserer privilegierten Position als wei\u00dfe Menschen aus Europa, vor allem ich als Mann, bewusst sein – und diese Aspekte permanent hinterfragen. Zur\u00fcck zur Bewegung: Sie ist sehr heterogen. Sie ist entstanden aus urbanen Linken in den St\u00e4dten und aus den Traditionen der indigenen K\u00e4mpfe vor Ort. Au\u00dferdem gab es einen gewissen Einfluss der katholischen Basiskirche, also die Str\u00f6mungen der Befreiungstheologie. Und nat\u00fcrlich gab es noch die K\u00e4mpfe der Frauen. Diese Mischung hat dazu gef\u00fchrt, dass sie Abstand genommen haben von einem avantgardistischen Konzept. Weite Teile der engagierten Zivilbev\u00f6lkerung Mexikos haben 1994 gesagt: „Eure Forderungen sind legitim, aber wenn ihr weiter bewaffnet k\u00e4mpft, werdet ihr niedergerungen und ermordet“. <\/p>\n
Darauf haben die Zapatistas gesagt: „Wir gehorchen der Bev\u00f6lkerung, der Gesellschaft“ und beschlossen, dass sie ihre Waffen bis auf Weiteres nicht mehr benutzen. <\/p>\n
Besonders interessant war auch die historische Situation, denn es schien so, als h\u00e4tte sich ohne nennenswerte Widerst\u00e4nde global der Kapitalismus durchgesetzt, auch ideologisch. Die Zapatistas haben gesagt, die politischen und \u00f6konomischen Eliten seien l\u00e4ngst gut vernetzt und wir m\u00fcssten uns als Linke von unten neu vernetzen. Aus diesem Kontext ist dann ein Netzwerk entstanden, nach dem Motto „wir m\u00fcssen eine Internationale der Hoffnung bilden“. Es war nicht marxistisch, leninistisch, maoistisch orthodox, sondern ein buntes Gewebe von Leuten, die zusammen gekommen sind. Essenziell war das Intergalaktische Treffen gegen Neoliberalismus und f\u00fcr die Menschheit<\/i> 1996, das im Aufstandsgebiet der Zapatistas stattfand. <\/p>\n
Da sind Tausende in ein Aufstandsgebiet gereist, wurden von der mexikanischen Armee kontrolliert, aber weil die Sympathie so gro\u00df war, mussten die Leute durchgelassen werden. Da haben Menschen miteinander gesprochen, die das sonst wahrscheinlich nie getan h\u00e4tten. Das gilt als einer der Gr\u00fcndungsmythen der globalisierungskritischen Bewegung.<\/p>\n
Bernd: Du warst gerade wieder mehrere Monate in Mexiko, hast Mexiko oft bereist und dort gute Kontakte. Wie sind Deine Eindr\u00fccke von der Entwicklung der zapatistischen Bewegung? Wie sieht es konkret in den zapatistischen Gemeinden aus?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Mexiko ist ein extrem vielf\u00e4ltiges Land. Es gibt gro\u00dfe Unterschiede im Alltagsleben. Wir h\u00f6ren ja im Moment haupts\u00e4chlich etwas vom Drogenkrieg. Das ist berechtigt, weil sich dieser Aspekt des aggressiven militaristischen Kapitalismus einerseits wegen der krisenhaften Situation in Mexiko so breit machen konnte und andererseits aufgrund von au\u00dfenpolitischen Aspekten. Die USA, wo weltweit am meisten Drogen nachgefragt werden, haben Kolumbien mit einem Krieg \u00fcberzogen. <\/p>\n
Daraufhin sind viele Drogenkartelle ausgewichen und werden durch die mexikanischen Narcos vertreten.<\/p>\n
Aber: Es ist nicht \u00fcbertrieben zu sagen, dass die autonomen Gebiete der Zapatistas, wo der Staat im Prinzip nicht anwesend ist, zu den sichersten D\u00f6rfern im ganzen Land geh\u00f6ren. <\/p>\n
Dazu kommt noch, dass die zapatistischen Frauen – auch gegen den Widerstand ihrer eigenen Genossen – ein Alkohol- und Drogenverbot durchsetzen konnten. Das hat die Gewalt in ihren Gemeinden stark reduziert.<\/p>\n
Sie sind immer noch eine diszipliniert organisierte Bewegung. Das f\u00fchrt dazu, dass die Situation meist eigentlich „tranquilo“, ruhig ist.<\/p>\n
Es handelt sich um eine Massenbewegung, die es geschafft hat, Fortschritte im Bereich Gesundheit, Bildung und Frauenbeteiligung zu erreichen, allen internen Widerspr\u00fcchen und autorit\u00e4ren Ausf\u00e4llen der zapatistischen Armee zum Trotz.<\/p>\n
Auch als Soziologe ist es f\u00fcr mich fast ein Wunder, dass die Bewegung \u00fcberhaupt noch existiert: Ob der milit\u00e4rischen Umzingelung, ob des ganzen Geldes, mit dem die Menschen auch immer wieder korrumpiert werden und aus der Bewegung rausgekauft werden sollen. Leider geht die Gewalt gegen einige zapatistische und andere oppositionelle Gemeinden weiter, der Staat ist nach Beobachtungen der Zapatistas eindeutig involviert und unabh\u00e4ngige Menschenrechtsorganisationen erheben weiterhin schwere Vorw\u00fcrfe gegen alle Regierungsebenen<\/p>\n
Bernd: Du hast ein Standardwerk zum Thema Zapatismus geschrieben: „La Lucha Sigue! [Der Kampf geht weiter!], das 2006 in zweiter Auflage im Unrast Verlag erschienen ist. Momentan schreibst Du an einer Doktorarbeit zum Thema. Was w\u00fcrdest Du sagen, was der Zapatismus seit 1994 f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung und besonders auch f\u00fcr die Frauen gebracht hat?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Ich glaube, das Wichtigste ist, dass die zapatistische Bewegung eine Allt\u00e4glichkeit des Widerstandes partizipativ produziert. Die Jugendlichen und auch die Frauen werden stark in die Organisation einbezogen.<\/p>\n
Es gibt eine d\u00f6rfliche Selbstverwaltung. Mehrere D\u00f6rfer schlie\u00dfen sich in autonomen Landkreisen zusammen. Diese schlie\u00dfen sich wiederum in einer Zone zusammen. Von diesen Zonen gibt es f\u00fcnf. Dort gibt es jeweils einen „Rat der guten Regierung“ – so nennen sie das in Abgrenzung zur offiziellen, schlechten Regierung. Da werden dann Bauern und B\u00e4uerinnen eingesetzt. Da geht es nicht um Kader oder Politkommissare, sondern es sind wirklich die Leute die da arbeiten, die dann auch in der Regel nach einer Woche wieder zur\u00fcck auf ihr Feld gehen. Das f\u00fchrt dazu, dass erfolgreich vermieden wird, eine neue politische Klasse zu etablieren. Es sollen m\u00f6glichst viele Menschen lernen, die Selbstverwaltung auszu\u00fcben.<\/p>\n
Das geht auf indigene Traditionen zur\u00fcck, auch auf verschiedene linke Str\u00f6mungen, nicht zuletzt auf die anarchistischen Str\u00f6mungen um die Br\u00fcder Flores Mag\u00f3n.<\/p>\n
Die Situation der Frauen ist interessant. Es ist ja nicht nur in Deutschland so, dass wir unter einem Patriarchat leiden, und nat\u00fcrlich besonders die Frauen, sondern in Mexiko ist es noch einmal heftiger. In den indigenen Gemeinden gibt es stark verwurzelte autorit\u00e4re Traditionen. Aber die zapatistischen Frauen konnten ein revolution\u00e4res Frauengesetz durchsetzen, was sich in unseren westlich-urbanen Ohren vielleicht ein bisschen „reformistisch“ anh\u00f6rt, weil es geht darum; wir haben die gleichen Pflichten und die gleichen Rechte, aber die Frauen wurden zuvor in aller Regel zwangsverheiratet!<\/p>\n
Die Zapatistinnen halten es f\u00fcr revolution\u00e4r und ihr Wort z\u00e4hlt, sie kennen ihre Realit\u00e4t. Interessant ist, dass in der EZLN von mehr Gender-Gerechtigkeit gesprochen werden kann. M\u00e4nner m\u00fcssen genauso reproduktive Arbeit leisten, Scheidungen und Verh\u00fctung sind anders als in vielen D\u00f6rfern kein Tabu, es gibt auch mehr Bildung, aber es ist nichts Romantisches, wie uns immer gesagt wurde, sondern ein hartes Leben im Untergrund.<\/p>\n
Und wenn wir uns alle an die eigene Nase fassen: Wie lange hat es gedauert, hier ein bisschen in Richtung Geschlechtergerechtigkeit vorw\u00e4rts zu kommen?!<\/p>\n
Monika: Du hast erz\u00e4hlt, dass die Zapatistas am Anfang bewaffnet gek\u00e4mpft haben. Glaubst Du, dass sie die Aufmerksamkeit der Bev\u00f6lkerung auch erlangt h\u00e4tten, wenn sie von vornherein unbewaffnet gek\u00e4mpft h\u00e4tten?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Ich glaube, dass das schon ein Faktor war, dass sie den mexikanischen Staat herausgefordert haben. Wir m\u00fcssen uns aber klar machen, dass Chiapas bis heute quasi ein feudalistischer Bundesstaat ist. Also, es gibt Gro\u00dfgrundbesitzer – auch deutscher Abstammung – und die hatten die Leute v\u00f6llig unterworfen. Es gab so ekelhafte Sachen, wie das „Recht der ersten Nacht“, d.h., bevor die jungen Frauen geheiratet haben, hatte der Gro\u00dfgrundbesitzer de facto das Recht, sie zu vergewaltigen. Das sind Gr\u00fcnde, die verst\u00e4ndlich machen, warum die Leute gesagt haben: „Das reicht uns! Wir k\u00f6nnen das nicht nur mit Slogans machen, sondern wir m\u00fcssen die Leute wirklich enteignen und entmachten.“ Den Zapatistas ist es weitgehend ohne Blutvergie\u00dfen gelungen, die Gro\u00dfgrundbesitzer zu verjagen und ihre Macht teilweise zu brechen. Gleichwohl wurden die Gro\u00dfgrundbesitzer von ihren Klassenbr\u00fcdern, also von der politischen Elite, reich entlohnt. Die haben in der Regel riesige Abfindungen bekommen und dann irgendwo anders ihre neuen Gesch\u00e4fte gegr\u00fcndet. Also, da muss man niemanden bedauern von den Gro\u00dfgrundbesitzern.<\/p>\n
Ich glaube, man kann das mit den Waffen nicht wegkriegen, so sympathisch das ist, dass sie jetzt nicht mehr bewaffnet k\u00e4mpfen. Aber ich glaube, 1994, bei dieser Aggressivit\u00e4t der Regierung, war friedlicher Protest schwer. Es gab keine \u00d6ffentlichkeit, die sich emp\u00f6rt hat und keinen funktionierenden Rechtsstaat. <\/p>\n
Monika: Dann war das quasi Selbstverteidigung?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Ja. Es ging nicht um einen Eroberungskrieg, sondern es war Selbstverteidigung. <\/p>\n
Bernd: Die GWR ist ja eine gewaltfrei-libert\u00e4re Zeitung. Du hast in der GWR auch schon \u00fcber „Die Bienen“ geschrieben, eine gewaltfreie Bewegung in Mexiko. K\u00f6nntest Du dazu etwas erz\u00e4hlen?<\/b><\/p>\n
Luz:<\/i> „Las Abejas“, auf deutsch „die Bienen“, sind aktiv in sechs Landkreisen in 29 Gemeinden. Sie teilen die Forderungen der Zapatistas nach d\u00f6rflicher Selbstverwaltung, was auch die Selbstbestimmung \u00fcber die Ressourcenausbeutung und \u00fcber sogenannte Entwicklungsprojekte bedeutet. Und sie sind sehr erfolgreich. Sie kommen vorw\u00e4rts, sind jetzt wie die Zapatistas dabei, eigene Bildungs- und Gesundheitssysteme aufzubauen, haben ein Radio, eine Internetseite,… All das war fr\u00fcher undenkbar. Sie wurden ausgegrenzt vom mexikanischen Staat. Das ist jetzt also eine ziemliche Erfolgsgeschichte. Sie arbeiten Schulter an Schulter mit den Zapatistas. In der Hauptgemeinde in Act\u00e9al wohnen sie auch mit Unterst\u00fctzerinnen und Unterst\u00fctzern der EZLN zusammen. <\/p>\n
Bernd: Du schreibst auch f\u00fcr die Zeitung „Tierra Y Libertad (Land und Freiheit) – Nachrichten aus Mexiko und mehr. In der aktuellen Nr. 71 geht es um Biopiraterie, um das Thema „Finger weg von unseren Pflanzen“. Kannst Du dazu etwas erz\u00e4hlen?<\/b><\/p>\n
Luz:<\/i> Chiapas ist ein extrem ressourcenreicher Bundesstaat: Es gibt S\u00fc\u00dfwasser, \u00d6l, Gas und neben Bodensch\u00e4tzen wie Goldvorkommen oder Uran, vor allem die biologische Vielfalt. <\/p>\n
Da gibt es von verschiedenster Seite gro\u00dfes Interesse das zu kontrollieren, von mexikanischen Eliten und Konzernen aber auch aus Kanada, den USA, Europa, Asien, China, und jetzt auch aus Brasilien, um an den Lakandonischen Regenwald ranzukommen, der auch durch die Erkl\u00e4rungen der EZLN bekannt ist. Das Problem bei der Biopiraterie ist ja, dass Konzerne Allgemeingut privatisieren wollen, weil sie minimale \u00c4nderungen an bestimmten Pflanzen vornehmen wollen und dann meinen, sie geh\u00f6ren ihnen. Das w\u00fcrde dazu f\u00fchren, dass die Menschen das bezahlen m\u00fcssen, was ihre Vorfahren entwickelt haben.<\/p>\n
Kleinb\u00e4uerliche Gesellschaften kommen gr\u00f6\u00dftenteils ohne Geld aus, d.h., sie k\u00f6nnen eine Autonomie realisieren, die wir uns in Deutschland kaum vorstellen k\u00f6nnen. Sie sind zu 80% autonom. Wenn sie ihr Saatgut und ihr Wissen \u00fcber Heilpflanzen austauschen, dann ist es m\u00f6glich, auf eigene Faust vorw\u00e4rts zu kommen, nicht korrupt werden zu m\u00fcssen, sich nicht an den Machtspielchen zu beteiligen. Die Forderung „Finger weg von unserem Saatgut!“ ist legitim und wird auch von der Bev\u00f6lkerung getragen. Sie ern\u00e4hren sich ja t\u00e4glich von ihrem Mais, ihren Bohnen, ihren K\u00fcrbissen etc. Das ist eine 8.000 Jahre alte Kultur, die sogenannte Milpa, also das Feld zur Selbstversorgung. Da wachsen Mais, Bohnen, Chili, Tomate, Reis, Gew\u00fcrze und andere Sorten. Es gibt einen UNO-Bericht, der besagt, dass es die beste Form ist, das Land zu bewirtschaften. Die Bohnen wachsen an dem getrockneten Mais heran und die Pflanzen geben sich gegenseitig N\u00e4hrstoffe.<\/p>\n
Das ist nicht zu romantisieren, es gibt auch Brandrodung usf. Aber die Milpa zur Selbstversorgung ist etwas ganz anderes, als den Regenwald zu roden, um dort Rinder zu z\u00fcchten. <\/p>\n
Monika: Also geht es in dem Kontext auch um Genmanipulation?<\/b><\/p>\n
Luz:<\/i> Ja, indirekt schon. Nat\u00fcrlich geht es Konzernen wie Bayer oder Monsanto darum, Saatgut und Pestizide zu vermarkten. Und es gibt ja das sogenannte Terminator-Gen, das in genmanipulierte Sorten eingebaut wird, und daf\u00fcr sorgt, dass der Maiskolben nicht mehr als Saatgut taugt. Das ist ein Problem bei einer Kultur, die sich selber reproduziert, relativ vorbei am kapitalistischen Markt. Sie haben interne, kleine M\u00e4rkte und tauschen ihre Produkte aus. Aber das ist etwas anderes als der aggressive agroindustrielle Markt. <\/p>\n
Bernd: W\u00e4hrend Deines Aufenthalts in Mexiko habt ihr einen Film gedreht (2). Kannst du dazu etwas sagen?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Wir stellen einen Film fertig, der hei\u00dft „Wenn das Land zur Ware wird“. Da geht es darum, dass die kleinb\u00e4uerlich indigenen L\u00e4ndereien von der Selbstversorgungswirtschaft zwangskonvertiert werden zu Monokulturen und zu touristischen Gro\u00dfprojekten. Das ist eine existentielle Bedrohung f\u00fcr die Menschen.<\/p>\n
Was von der Regierung von Chiapas gepusht wird, sind die Monokulturen von \u00d6lpalmen, haupts\u00e4chlich zur Herstellung von Fetten, die in der Nahrungsmittelindustrie verwendet werden. Langfristig wird auch die Herstellung von Biotreibstoffen angestrebt.<\/p>\n
Das dritte Thema des Films sind die „nachhaltigen Landst\u00e4dte“. Es gibt ein Programm der Regierung von Chiapas mit gro\u00dfer Unterst\u00fctzung der mexikanischen Bundesregierung, die Leute umzusiedeln. In Chiapas existieren 14.000 Siedlungen mit weniger als 100 Menschen. Die Regierung sagt, „Der Grund f\u00fcr die Armut ist die Verstreuung dieser kleinen Gemeinden, denn wir k\u00f6nnen unm\u00f6glich in 14.000 Gemeinden Wasser und Strom legen“. Das klingt zun\u00e4chst plausibel, aber es ist eine alte Taktik aus dem Kolonialismus. Das haben die Deutschen in Kamerun gemacht, die Franzosen in Algerien, Franco hat es innerhalb von Spanien gemacht, mit den anarchistischen und kommunistischen D\u00f6rfern.<\/p>\n
Es ist ein Mittel zur totalen Kontrolle der Bev\u00f6lkerung. Es geht um politische Kontrolle und um Freisetzung der L\u00e4ndereien. Ich habe gerade die UNO positiv zitiert, jetzt zitiere ich sie negativ: Es geben sich einige Beraterinnen und Berater daf\u00fcr her, zu sagen: „Diese neuen Landst\u00e4dte, diese Zwangsumsiedlung von Kleind\u00f6rfern in eine neue l\u00e4ndliche Stadt, w\u00fcrde die acht Milleniumsziele f\u00fcr nachhaltige Entwicklung erf\u00fcllen“. <\/p>\n
Es ist \u00fcbel. Als im September 2009 die erste Landstadt in Chiapas eingeweiht wurde, wurden 65 Botschafter aus Mexiko-Stadt herangekarrt, in ein Kuhkaff nach Chiapas, um ihr zu applaudieren. Damit auch das Fernsehen etwas zum Berichten hat. Erfreulicher Weise haben die sozialen Bewegungen fr\u00fch die Bedeutung dieses Programms erkannt. Es gilt mittlerweile als mehr oder minder gescheitert. Das ist sch\u00f6n. Ich bin da nicht objektiv. Ich finde, es ist eine Zumutung f\u00fcr die Menschen. Es wird ihnen einfach ihre Lebensweise unm\u00f6glich gemacht. Sie werden zwangsumgesiedelt, sie werden konvertiert von Kleinbauern und Kleinb\u00e4uerinnen in ein neues Proletariat. <\/p>\n
Dann gibt es da die sogenannten Maquiladoras, wo sie in Billiglohnfabriken schuften m\u00fcssen. Das ist ein aggressives Programm. Zum Gl\u00fcck hat sich das wohl mittlerweile so herum gesprochen, dass das wohl scheitern wird.<\/p>\n
Diese drei Themen: \u00d6lpalmenmonokulturen, die gro\u00dfen Tourismusprojekte, die auch Probleme mit sich bringen, weil es auch um Landraub geht, und die Landst\u00e4dte sind die Themen des Films. Wir machen ihn auf deutsch und spanisch, damit er in den Gemeinden verteilt werden kann. Uns ist immer wieder gesagt worden, dass diese Filme etwas bringen. Die Leute haben in ihren D\u00f6rfern kein Internet, aber irgendeine Familie hat immer einen DVD-Player und wenn dann ein Film kommt, dann ist das auch immer ein kleines Event f\u00fcr das Dorf.<\/p>\n
Es ist ein Privileg, das wir in all den Jahren erlebt haben, diese Widerstandsprozesse auch ein bisschen unterst\u00fctzen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n
Bernd: In der GWR 221 ist 1997 ein Artikel unter dem Titel „Ist der Zapatismus ein Anarchismus?“ erschienen. Wie w\u00fcrdest Du diese Frage beantworten?<\/b><\/p>\n
Luz: <\/i>Ich w\u00fcrde sagen, der Zapatismus ist kein Anarchismus, hat aber viele libert\u00e4re Elemente. Die zapatistische Befreiungsarmee EZLN ist nichts demokratisches, wobei sie auch sagen, wir haben uns gegr\u00fcndet, um zu verschwinden. Aber vor allem die Alltagsselbstorganisation hat f\u00fcr mich klare libert\u00e4re Z\u00fcge. Ein wichtiges Motto der Bewegung ist: „mandar obedeciendo“, also das „gehorchende Befehlen“. Das hei\u00dft, dass die Leute, die ein Amt haben, nur da sind, um ihren Job zu machen. Es gibt keine gro\u00dfe Idee von Funktion\u00e4rstum. Funktionstr\u00e4gerinnen oder -tr\u00e4ger k\u00f6nnen jeder Zeit ersetzt werden. Das haben wir auch schon erlebt, als ein \u00e4lterer Mann, der sich w\u00e4hrend des Aufstandes seine Lorbeeren verdient hat, sp\u00e4ter als Pr\u00e4sident eines autonomen Landkreises ein Auto von der staatlichen Stromkommission angenommen hat. Er wurde dann wegen Korruption abges\u00e4gt. <\/p>\n
Du musst nicht ideologisiert sein, um beim Zapatismus mitarbeiten zu k\u00f6nnen, sondern es ist etwas allt\u00e4gliches, was mit deinen Bed\u00fcrfnissen im Alltag zu tun hat. Dieses Prinzip des „gehorchenden Befehlens“ sorgt daf\u00fcr, dass die Leute keine politischen Kampagnen machen und sagen „ich m\u00f6chte den Job haben“, „ich m\u00f6chte der und der Funktion\u00e4r sein“, sondern es l\u00e4uft eher so, dass die Gemeinde vorschl\u00e4gt, „mach du doch diesen Job“.<\/p>\n
Das ist etwas ganz anderes, als unser Verst\u00e4ndnis vom professionalisierten Politikmachen.<\/p>\n
Das ist ein Ergebnis auch von Analysen von anderen sozialen Bewegungen aus Lateinamerika. Sie sagen „fragend gehen wir voran“, sie haben keine „Mao-Bibel“, die alle befolgen, lesen und auswendig lernen m\u00fcssen und dann wird die Menschheit gl\u00fcckselig, sondern: „wir machen Fehler“. Da schlie\u00dft sich der Kreis, da k\u00f6nnen wir viel von lernen, auch f\u00fcr die Politik hier. <\/p>\n
Bernd: Du wolltest etwas erz\u00e4hlen vom „Rebellischen Zusammentreffen“ und zur Organisierung der zapatistischen Solidarit\u00e4tsbewegungen international?<\/b><\/p>\n<\/p>\n
Luz:<\/i> Es ist nicht mehr so laut um die Zapatistas, der ber\u00fchmte Subcomandante Marcos schreibt nicht mehr so viel, aber die Bewegung ist Realit\u00e4t. Die Solidarit\u00e4tsbewegung ist da, wenn sie vielleicht auch quantitativ kleiner geworden ist. Wir als Ya-Basta-Netz (3), ein Netzwerk im deutschsprachigen Raum, sind auch vernetzt mit anderen Gruppen in Europa, aus den USA, aus S\u00fcdamerika. Wir machen seit zwei Jahren ein sogenanntes rebellisches Zusammentreffen. Das ist ein offenes Treffen. Da geht es nicht nur um die „Antis“, akademische oder szenefixierte Kritik an den herrschenden Zust\u00e4nden, an Kapitalismus, Militarismus, Patriarchat und Umweltzerst\u00f6rung, sondern auch um den Aufbau von Alternativen. Was gibt es schon f\u00fcr Projekte? Und es gibt absichtlich viele Pausen bei diesen Treffen, weil es immer die Pausen sind, wo die Leute sich wirklich kennen lernen. <\/p>\n
Es ist ein Versuch, zur unabh\u00e4ngigen Organisierung von links unten beizutragen in einer antikapitalistischen und antisystemischen Perspektive. Wir glauben nicht, dass es durch die Parteien machbar ist, sondern, dass es durch die Leute in einem st\u00e4ndigen Reflexionsprozess passieren muss. Das n\u00e4chste Treffen findet vom 25. Juli bis 1. August 2012 im Wendland statt, einer Region, wo es spektren\u00fcbergreifenden sozialen Widerstand von unten gibt, mit beachtlichen Teilerfolgen. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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