GWR: Was sind konkrete Erfolge, die das Komitee f\u00fcr Grundrechte und Demokratie vorzuweisen hat?<\/b><\/p>\n
Wolf-Dieter Narr (WDN):<\/i> Ich bin immer Berufsskeptiker gewesen und wenn ich die Entwicklung der Bundesrepublik sehe, speziell in meinem Bereich der Universit\u00e4t, dann ist das eine schiere Katastrophe. Es ist ein richtiges Verbrechen wie mit den Kindern und Jugendlichen umgegangen wird, wie die getrimmt werden und wie perspektivlos sie in eine Welt kommen, die sie nicht verstehen. Zu unseren Erfolgen w\u00fcrde ich sagen, dass wir dadurch, dass wir mit den sozialen Bewegungen zusammen demonstriert haben, es geschafft haben, mehr Leuten als einer kleinen Gruppe deutlich zu machen, dass das Demonstrationsrecht gerade in einer sogenannten repr\u00e4sentativen Demokratie essentiell ist. Diese repr\u00e4sentative Demokratie ist ohnehin eine immer an der Blutlosigkeit leidende, die im Grunde so nicht funktionieren kann. Die Demonstrationen alleine sind zwar nicht ausreichend, um die Demokratisierung weiterer Bereiche – also Schule, Krankenh\u00e4user und dergleichen mehr – voranzutreiben, aber wir haben den Artikel 8 des Grundgesetzes offengehalten. <\/p>\n
Es gibt nat\u00fcrlich auch rechte Gruppen, die wir nicht lieben, beispielsweise die NPD. Diese nutzen das aus. Mit Verboten kann man keine L\u00f6sung herbeif\u00fchren: jeder innenpolitische Geheimdienst, wie der Verfassungsschutz, ist nichts weiteres, als eine schwelende Wunde jeder Art von b\u00fcrgerlich-demokratischer Gesellschaft. [\u2026] Ein weiterer Erfolg ist das Ausbreiten eines anderen Denkens. Eine gewisse Kritik hat sich gewisserma\u00dfen von selbst verstanden. Das Besuchen einer Demonstration wird nicht mehr per se als etwas „linksradikales“ angesehen.<\/p>\n
GWR: Kannst Du uns etwas dar\u00fcber erz\u00e4hlen, wie es dazu kam, dass Du dich mit Themen wie Anarchismus besch\u00e4ftigt hast?<\/b><\/p>\n
WDN: <\/i>Mir ist es erst sp\u00e4t bewusst geworden, dass das anarchistische Motiv schon immer in meinem Herzen gewirkt hat. An der Ordinarienuniversit\u00e4t war ich von Anfang an kritisch.<\/p>\n
Ich habe niemanden mit „Professor“ angeredet und habe diesen Titel sp\u00e4ter auch nicht gef\u00fchrt. Ein herrschaftskritisches Element war seit dem ersten Semester bei mir vorhanden, aber erst sp\u00e4ter ist mir klar geworden, dass die anarchistische Idee demokratisch-menschenrechtlich nur konsequent ist. Die anarchistische Konzeption ist radikaldemokratisch, l\u00e4sst Kritik zu, nimmt das Gegen\u00fcber immer ernst und stellt jede Form von Hierarchie in Frage. Keine Organisation wird davon leben k\u00f6nnen, dass alles spontan geschieht. <\/p>\n
Alle Organisationen haben die Tendenz ein St\u00fcck Ungleichheit hervorzubringen. Wenn man sich das vor Augen h\u00e4lt, hilft es, die Organisation von einer rigiden Form fernzuhalten.<\/p>\n
F\u00fcr mich und mein Fach, also die politische Soziologie, die politische Wissenschaft und Soziologie, hat sich eine anarchistische Herangehensweise gebildet. Dies geschah vor allem vor der Frage: Wie kann man denn eine Gesellschaft nicht-staatlich organisieren, ohne zu denken, dass pl\u00f6tzlich alle Menschen fr\u00f6hliche S\u00e4uglinge w\u00e4ren? Wie kann man eine gro\u00dfe problembehaftete Gesellschaft organisieren, ohne dass es ein Monopol der physischen Gewalt gibt? Insofern steht im Anarchismus f\u00fcr mich die Gewaltfreiheit ganz zentral.<\/p>\n
Bakunin aus heutiger Sicht zu kritisieren ist unsinnig. Bakunin hat Gutes geleistet, es kommt darauf an die zentralen Prinzipien ins Heute zu \u00fcbertragen, als fr\u00fchere Jahrhunderte zu kritisieren. Kropotkins „Gegenseitige Hilfe in der Tier- und Menschenwelt“ ist zwar teilweise naiv, aber wunderbar.<\/p>\n
Diese Naivit\u00e4t ist nicht blind, sondern zeigt, was generell von Natur aus m\u00f6glich ist. Meine Konzeption von Menschenrechten ist schon die, dass es keine Ontologie von guten Menschen gibt, sondern dass man das vor dem sozialen Hintergrund sehen muss. Das kann man vom Nationalsozialismus lernen: Das meine Eltern Nazis geworden sind, lag nicht in ihrer Natur. Dazu kenne ich sie zu gut. Menschen sind hochgradig von ihren \u00e4u\u00dferen Bedingungen abh\u00e4ngig. <\/p>\n
Es ist wichtig das Bild einer Gesellschaft auch vor diesem Hintergrund zu sehen und zeitgem\u00e4\u00dfe Ver\u00e4nderungen zu installieren. Den aufrechten Gang muss man lernen, muss man t\u00e4glich \u00fcben, er ist nicht selbstverst\u00e4ndlich.<\/p>\n
Wenn fast alle Menschen ihn beherrschen, besteht die Chance, dass auch diejenigen, die ihn nicht beherrschen, so behandelt werden k\u00f6nnen, dass sie nicht in Gef\u00e4ngnisse geworfen werden.<\/p>\n
GWR: Heute Abend h\u00e4ltst Du auf Einladung der Occupy-Bewegung in M\u00fcnster einen Vortrag an der Uni. Worum geht es da und was m\u00f6chtest du den – \u00fcberwiegend jungen – Menschen erz\u00e4hlen?<\/b><\/p>\n
WDN: <\/i>Ich habe den Eindruck, dass diejenigen, die Kontakt zu mir aufgenommen haben, selber merken, dass Occupy mit seiner Spontaneit\u00e4t und Programmlosigkeit wunderbar ist. Es ist partiell wie die Pariser Kommune: Einfach mal die Herrschaft loswerden. Man hat kein gro\u00dfes theologisch oder marxistisch gepr\u00e4gtes Programm, sondern kommuniziert miteinander herrschaftsfrei. Das finde ich wunderbar. Aber die Einladenden hatten den Eindruck, dass die Idee von Occupy auch in der Universit\u00e4t ausgeweitet werden muss. <\/p>\n
Da man in einer Gesellschaft lebt, die eine F\u00fclle von komplexen Sachverhalten aufweist, kann man da nicht in einer falschen Weise naiv rangehen. <\/p>\n
Es ist notwendig zu lernen was auch zum Menschen geh\u00f6rt, um die Welt zu verstehen. Es ist ein Menschenrecht, dass von diesem uns\u00e4glichen Bologna-Prozess und sogenannter Exzellenzlehre behindert wird, soviel wie m\u00f6glich von der Welt zu verstehen, bewusst zu leben und mitbestimmen zu k\u00f6nnen. [\u2026] Als ich f\u00fcr den Vortrag angefragt wurde, habe ich sofort zugesagt und selbstverst\u00e4ndlich kein Honorar verlangt. <\/p>\n
Organisatorisch sollten sie [die Einladenden von Occupy M\u00fcnster, d.S.] die Sache aber anders angehen. Mit einem Vortrag \u00fcber die EU, Griechenland oder Frau Merkel kann man – selbst wenn er gut ist – in einer Stunde vor einem Publikum, das man gar nicht kennt, nur einige Schlagworte abgeben, aber nichts vermitteln. Eine andere Veranstaltungsform wollten sie aber nicht. Wir haben uns dann geeinigt, dass wir einen Seminarvortrag machen. Ich werde so anfangen, dass ich am Anfang die Kommilitonen fragen werde, ob sie Fragen haben, was sie erwarten, was sie wollen. Und danach werde ich \u00fcber den Zusammenhang von Politik und \u00d6konomie sprechen. Je nachdem wie weit ich komme, werde ich das dann an Hartz IV, dem Grundgesetz oder der EU festmachen. Ich werde immer wieder schauen, ob R\u00fcckfragen da sind und am Ende das Angebot machen, in den E-Mail-Verteiler aufgenommen zu werden. [\u2026]<\/p>\n
Die jungen Leute sind eher passiv, scheinaktiv oder werden passiv gemacht. Aber irgendwo muss man anfangen. Jeder Tag beginnt neu und wenn jemand meint, man k\u00f6nnte Menschenrechte irgendwann mal abhaken, der t\u00e4uscht sich dar\u00fcber, dass das Recht und die Selbstst\u00e4ndigkeit dann stirbt, wenn es nicht jeden Tag ge\u00fcbt wird. Wird die Selbstst\u00e4ndigkeit nicht jeden Tag \u00fcbt, ist sie am gr\u00f6\u00dften, wenn man im Bett liegt.<\/p>\n
GWR: Hast Du die Hoffnung, dass die Passivit\u00e4t der Gesellschaft sich zum Guten ver\u00e4ndern wird?<\/b><\/p>\n
WDN:<\/i> Ich habe aufgrund meiner Kenntnisse \u00fcber den Weltmarkt, die Weltbank und deren Dynamik, in dieser Hinsicht keine Zukunftsperspektive. Die Entwicklung des Internets, geht dahin, dass Freiheit schwinden wird. Alle Informationen jederzeit verf\u00fcgbar zu haben n\u00fctzt nichts, wenn man keine Urteilsbasis hat. Das Internet ist ein geeignetes Instrument eine Superb\u00fcrokratie zu errichten. <\/p>\n
Ich bin nicht sehr optimistisch, aber wir wissen, dass es kein Ende der Geschichte gibt. Es geht weiter und m\u00f6glicherweise werden die Probleme der Menschen noch gr\u00f6\u00dfer. Klimawandel und alternative Energien sind nicht im Sinne des nachhaltigen Wachstums inserierbar. Auch die alternativen Energien haben Kosten f\u00fcr das soziale Dasein. <\/p>\n
Wir wissen noch nicht, ob das alles hinhaut. Ich hoffe, dass es gen\u00fcgend kritische Leute gibt, die das im Auge behalten. <\/p>\n
Dass die sozialistische Gesellschaft, in meinem Sinne, kommen wird, nehme ich mit Sicherheit an. Es lohnt sich daf\u00fcr zu streiten.<\/p>\n
Eine Lektion f\u00fcr j\u00fcngere Leute w\u00e4re es, auch singend mit einer Pfeife im Mund Niederlagen zu ertragen.<\/p>\n
GWR: Du hast mehrfach ausgef\u00fchrt, dass Krieg, Milit\u00e4r und R\u00fcstung sich nicht mit Menschenrechten vereinbaren lassen. Was bedeutet das konkret?<\/b><\/p>\n
WDN: <\/i>Wenn man Menschenrechte im Sinne einer gesamtgesellschaftlichen Konzeption ernst nimmt, sie gewisserma\u00dfen mit den Augen, den Beinen, dem Kopf materiell erf\u00e4hrt und sie nicht als abstrakte Normen begreift, kann man nicht nur sagen „Die Unversehrtheit des K\u00f6rpers ist wichtig“, da wir in einer Gesellschaft leben, in der permanent die Unversehrtheit verletzt wird. <\/p>\n
Es kann schlichtweg vers\u00e4umt werden, die Menschenrechte zu bewahren. Im Nationalsozialismus sind meine Eltern tief schuldig geworden, das wird nie wieder weggehen. Es kann von Menschen unmenschliches ausgehen. Das macht sie nicht automatisch zu Unmenschen, aber Menschen sind in der Lage je nach gesellschaftlichem Kontext Verbrechen zu begehen, die nicht mehr wieder gut zu machen sind. <\/p>\n
Der oft v\u00f6llig bl\u00f6dsinnig zitierte und verwendete Ausspruch eines meiner gr\u00f6\u00dften Lehrer, dem Theodor W. Adorno, es g\u00e4be kein richtiges Leben im Falschen bedeutet: es ist eine t\u00e4gliche Aufgabe herauszufinden, wie es richtig aussehen kann. Wenn tats\u00e4chlich vieles in der Gesellschaft falsch ist, wie kann man sich dann am Richtigen orientieren, ohne mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen? <\/p>\n
Da gibt es dieses Bild von zwei Freunden. Der eine schl\u00e4gt mit dem Kopf gegen die Wand und h\u00e4lt sich den Kopf, weil er wehtut. Da fragt der Andere, warum er dies tut. Darauf erwidert der Erste, dass er erfahren m\u00f6chte wie der Schmerz nachl\u00e4sst. Das ist nat\u00fcrlich keine sinnvolle Verhaltensweise.<\/p>\n
Sinnvoll ist es zu wissen, dass man t\u00e4glich scheitern kann und dass es genauso sinnvoll ist t\u00e4glich mit Kalk\u00fcl aber nicht opportunistisch in die Welt zu gehen. Wenn ich t\u00e4glich an meiner Behinderung leide, leide ich an etwas, was nicht mehr behebbar ist. Ich kann damit aber so umgehen, dass ich nicht daran verzweifle.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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