Graswurzelrevolution (GWR): In Deutschland wei\u00df man allgemein sehr wenig \u00fcber anarchistische Zusammenh\u00e4nge in der Ukraine. Was f\u00fcr Gruppen gibt es? Was machen diese Gruppen?<\/b><\/p>\n
A: Es gibt einige Gruppen in Kiew, aber auch in anderen St\u00e4dten. Diese sind anarchistisch oder anders links und nicht-autorit\u00e4r. Es wird momentan dar\u00fcber diskutiert, dass man mit den autorit\u00e4ren Gruppen nicht zusammen arbeiten sollte. Manche von denen w\u00fcrden n\u00e4mlich gerne ins Parlament gehen und unterst\u00fctzen die Volksrepubliken Donezk und Lugansk. Manche linke Gruppen wollen beim Parlament auf gar keinen Fall mitmachen; andere wiederum wollen auf jeden Fall die Zentralregierung der Ukraine unterst\u00fctzen. Die Anarchisten finden aber keine dieser Fraktionen in Ordnung. Weder die ukrainische Regierung mit ihren Anti-Terror-Operationen, noch die Bewegungen im Osten finden Zuspruch. Da gibt es dann noch eine Gruppe in Kiew und Charkow, das sind Anarchosyndikalisten, die hei\u00dfen Autonome Arbeiter Union. Au\u00dferdem gibt es kleinere Zusammenh\u00e4nge, die sich aber eher in Bezugsgruppen organisieren, darunter diverse linke und feministische Str\u00f6mungen. Insgesamt ist man aber eher f\u00fcr sich und die einzige landesweite linke Organisation ist die kommunistische Partei, aber da will keiner mitmachen. Die sind seltsam, recht beschissen und im Parlament. Das ist einfach ziemlich autorit\u00e4r bei denen.<\/p>\n
GWR: Gab es auf dem Maidan auch Anarchistinnen und Anarchisten?<\/b><\/p>\n
A: Ja, die gab es, aber die waren nicht in Gruppen organisiert. Da wurde auch viel diskutiert, ob man da hin muss oder gar nicht hin darf. Ich glaube, dass die Autonome Arbeiter Union erst dagegen war. Als es die ersten Toten gab, wurde befunden, dass das jeder f\u00fcr sich selbst ausmachen muss. Auf dem Maidan waren auch viele Rechte, insbesondere vom Rechten Sektor, aber zu der Zeit wurde eine Art Burgfrieden geschlossen: Wir m\u00f6gen uns nicht, aber wir bek\u00e4mpfen uns jetzt nicht. <\/p>\n
Als Linke dann auf dem Maidan eine Selbstverteidigungsgruppe aufgebaut hatten, wurden sie dann doch von den Rechten angegriffen. Allgemein war es eher schwierig dort klare linke Positionen zu vertreten. Beispielsweise hatten ein paar Leute Poster \u00fcber Gender aufgeh\u00e4ngt und diese wurden dann auch von den Rechten dumm angemacht. Es kam immer wieder zu Schl\u00e4gereien.<\/p>\n
GWR: Die Leute auf dem Maidan waren in ihrer Agenda sehr unterschiedlich, ihr gemeinsamer Nenner war lediglich, dass sie gegen Janukowitsch sind.<\/b><\/p>\n
A: Ja, das hat ja mit dem Versprechen von Janukowitsch angefangen, dass er die Vertr\u00e4ge mit dem Westen unterschreiben w\u00fcrde. Das hat er dann kurzfristig widerrufen und darauf sind dann ein paar Studenten auf den Maidan gegangen. Die Polizei hat diese dann in der Nacht verpr\u00fcgelt. Da gab es dann gro\u00dfe Emp\u00f6rung dar\u00fcber und die Masse an Leuten kam erst darauf. Viele Leute konnten Janukowitsch nicht leiden, aber im Osten hatte er anfangs noch R\u00fcckhalt. Sp\u00e4ter hat er aber auch da an Boden verloren und in Donezk gab es Kundgebungen gegen ihn.<\/p>\n
GWR: Nach Janukowitsch haben die Leute dann Poroschenko zum Pr\u00e4sidenten gew\u00e4hlt. Poroschenko hatte aber auch unter Janukowitsch schon einflussreiche Positionen in der Politik inne. Er ist Chef des Schokoladenkonzerns Roshen, ist zu gro\u00dfem Wohlstand gekommen und konnte auch seinen politischen Einfluss unter Janukowitsch ausbauen. Warum wurde er und nicht jemand ganz anderes gew\u00e4hlt?<\/b><\/p>\n
A: Mich hat das auch \u00fcberrascht. Auf dem Maidan war Poroschenko auch eher ruhig. Es gab diese drei Anf\u00fchrer von den Oppositionsparteien: Klitschko, Jazenjuk und Tjahnybok. <\/p>\n
Diese haben dann aber die Erwartungen der Leute auf dem Maidan entt\u00e4uscht. Und untereinander konnten sie sich auch nicht drauf einigen, wer der Anf\u00fchrer sein sollte. <\/p>\n
Klitschko hat sich beispielsweise auch in die Kampfhandlungen direkt eingemischt und wollte diese stoppen, aber die Leute haben ihn dann weggeschickt. Er stellte auch fr\u00fch klar, dass alle seine Stimmen an Poroschenko gehen w\u00fcrden, weil die Zeiten eben hart seien und man zusammenhalten m\u00fcsse.<\/p>\n
GWR: Klitschko ist mittlerweile B\u00fcrgermeister in Kiew. Es sind aber immer noch Leute auf dem Maidan und Klitschko hat versucht den Platz r\u00e4umen zu lassen. Was f\u00fcr Leute sind das und warum will Klitschko sie vertreiben?<\/b><\/p>\n
A: Da war ich nicht dabei. Ich habe geh\u00f6rt, dass auf dem Maidan vor allem noch Marginalisierte sind. Es gab ja immer etwas zum Essen und zu Trinken da und das hat auch viele sehr arme Menschen angezogen. Jetzt ist Janukowitsch weg und die Mehrheit denkt, dass der Maidan nun auch aufh\u00f6ren kann. Auch die Selbstverteidigungsgruppen wollten noch l\u00e4nger bleiben, aber aus anderen Gr\u00fcnden. Die \u00e4lteren Leute wollten einfach, dass Janukowitsch verschwindet und nun ist er weg. Andere wollten aber etwas Besseres. Viele vom Maidan sind nun selbst in der Regierung und das finden nicht alle sonderlich revolution\u00e4r.<\/p>\n
GWR: Am 24. August 2014 – dem ukrainischen Unabh\u00e4ngigkeitstag – hat Poroschenko in Kiew eine pomp\u00f6se Milit\u00e4rparade veranstalten lassen. Gleichzeitig wird im Osten des Landes hart gek\u00e4mpft und Leute sterben.<\/b><\/p>\n
A: Das ist militaristische Propaganda. Poroschenko wollte zeigen, was man nicht alles an milit\u00e4rischer Ausr\u00fcstung hat und wie stark die Armee ist. Die freiwilligen Kampfverb\u00e4nde, die f\u00fcr die ukrainische Zentralregierung in den Osten gezogen sind, haben sich darauf in den Medien \u00fcber ihre schlechte Ausr\u00fcstung beschwert. Ein Freiwilligen-Bataillon wurde von den pro-russischen Separatisten eingeschlossen und forderte, dass die regul\u00e4re Armee sie da rausholen soll. Die haben sich im Stich gelassen gef\u00fchlt. Putin veranlasste daraufhin, dass es einen Korridor geben soll, damit das Bataillon abziehen kann. Auf dem Weg aus der Kampfzone heraus wurden sie aber trotzdem angegriffen. Die Leute vom A3OB-Bataillon ((1)), die vorher auch auf dem Maidan gek\u00e4mpft haben, drohten daraufhin, dass sie einen neuen Maidan gegen Janukowitsch organisieren w\u00fcrden. Janukowitsch hat die Armee in einem desolaten finanziellen Zustand \u00fcberlassen. Nun fehlt es an Geld und man ist auf finanzielle Hilfen von au\u00dferhalb angewiesen.<\/p>\n
GWR: Was f\u00fcr Leute sind das, die freiwillig gegen die pro-russischen Separatisten k\u00e4mpfen?<\/b><\/p>\n
A: Das ist ganz unterschiedlich. \u00dcberwiegend sind das sehr rechte Leute. Es gibt aber auch ein sogenanntes „antiimperialistisches Bataillon“. Mit denen gab es auf dem Maidan auch schon Probleme. Die sind im Kern auch rechts, aber sie benutzen ein paar Zitate von Bakunin und Kropotkin und gleichzeitig von Bandera ((2)) und Hitler. Sie nennen sich nicht selber so, aber manche Leute bezeichnen deren Konzept als „anarcho-nationalistisch“. Das sind sehr rechte Leute, die ein paar linke Ideen angenommen haben. F\u00fcr mich sind die nur rechts und man braucht die nicht unterst\u00fctzen.<\/p>\n
GWR: Momentan sieht man in der Stadt sehr viele nationale Symbole. An H\u00e4usern, Autos und \u00f6ffentlichen Pl\u00e4tzen weht die Nationalfahne. Man kann \u00fcberall Fahnen, Sticker, Buttons und diversen nationalen Merchandise kaufen. Es gibt auch ein Armeezelt, wo Geld f\u00fcr Soldaten und die hinterbliebenen Familien gesammelt wird. Auch Swoboda ((3)) hat einen Stand in der Innenstadt und es gibt ein Cafe des Rechten Sektors mit Bandera-Dekoration. Letzte Nacht habe ich auch Angeh\u00f6rige vom A3OB- und Donbass-Bataillon gesehen. Ist diese Omnipr\u00e4senz des Nationalistischen neu oder war das schon immer so?<\/b><\/p>\n
A: Das ist in den letzten Monaten ganz stark angestiegen. Lwiw war aber immer schon Hochburg der Nationalisten. Die Leute unterst\u00fctzen die Armee sehr stark hier. Es gab vor ein paar Wochen diese SMS-Aktion: Man kann eine SMS mit dem Inhalt „ARMEE“ an eine Nummer schicken und damit Geld spenden. Da ist dann \u00fcber eine Millionen Griwna zusammengekommen. Viele Leute erkl\u00e4ren sich auch dazu bereit, freiwillig Ausr\u00fcstung f\u00fcr die Armee zu kaufen. Da wollte eine Gruppe von Leuten Schutzwesten f\u00fcr die Soldaten besorgen. Die sind in Polen aber viel billiger als hier. Sie sind dann mit dem Bus nach Polen gefahren und mussten alle diese Westen selber im Bus am K\u00f6rper tragen, weil die Einfuhr von R\u00fcstungsmaterial eigentlich verboten ist.<\/p>\n<\/p>\n
GWR: Was muss passieren, damit die Situation besser wird? Was w\u00fcrdest du dir w\u00fcnschen?<\/b><\/p>\n
A: Am besten w\u00e4re es, wenn Poroschenko und Putin miteinander sprechen und die K\u00e4mpfe aufh\u00f6ren. Das Gesetz \u00fcber das Verbot oder die Diskriminierung der russischen Sprache muss auch aufgehoben werden. Das ist ein Problem und Russland kann damit auch ganz stark Propaganda machen. Diese Spaltung ist aber auch schon in den K\u00f6pfen der Leute drin: Wenn man in Lwiw in einem Gesch\u00e4ft Russisch spricht, wird man manchmal nicht bedient. Umgekehrt kann es auch passieren, dass man nun auf der Krim nicht bedient wird, wenn man Ukrainisch spricht. Das ist mir auch schon pers\u00f6nlich passiert.<\/p>\n
GWR: M\u00f6chtest du den deutschsprachigen Anarchistinnen und Anarchisten noch etwas mitteilen?<\/b><\/p>\n
A: Ja! Unterst\u00fctzt den Krieg nicht! Wenn beide Seiten schlecht sind, muss man sich nicht f\u00fcr eine Seite entscheiden.<\/p>\n
GWR: Vielen Dank f\u00fcr das Interview!<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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