{"id":18993,"date":"2018-12-20T14:50:56","date_gmt":"2018-12-20T12:50:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.graswurzel.net\/gwr\/?p=18993"},"modified":"2022-07-26T13:30:51","modified_gmt":"2022-07-26T11:30:51","slug":"die-uniform-in-die-jauchegrube-geworfen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.graswurzel.net\/gwr\/2018\/12\/die-uniform-in-die-jauchegrube-geworfen\/","title":{"rendered":"\u201eDie Uniform in die Jauchegrube geworfen\u201c"},"content":{"rendered":"
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Rainer Schepper im Gespr\u00e4ch mit GWR-Redakteur Bernd Dr\u00fccke – Foto: Lothar Hill (M\u00fcnsterTube)<\/figcaption><\/figure>\n

Bernd Dr\u00fccke: Ich finde es toll, dass Du bereit bist, uns Deine Geschichte zu erz\u00e4hlen. <\/strong><\/span>Anfangen m\u00f6chte ich aber nicht mit einer Frage zum Zweiten Weltkrieg, sondern zum Ersten. Du hast viele B\u00fccher publiziert. (4) Das Buch \u201eErinnerungen aus zwei Weltkriegen\u201c (5) hast Du 2015 herausgegebenen. In dem Kapitel \u201eKriegserinnerungen 1914-18 der Rote-Kreuz-Schwester Tine Schulte-Lippern\u201c geht es um die Erlebnisse Deiner Tante. Es handelt sich dabei um das Tagebuch, das sie als Krankenschwester an der Front geschrieben hat. Das Ende des Ersten Weltkrieges hat sich gerade [im November 2018] zum einhundertsten Mal gej\u00e4hrt. In diesem Krieg wurden \u00fcber 17 Millionen Menschen get\u00f6tet und \u00fcber 20 Millionen verletzt. Der Schrecken dieses Massenmordens ist trotzdem kaum ein Thema in der \u00d6ffentlichkeit, sondern weitgehend in den Geschichtsb\u00fcchern verschwunden. Was war das Res\u00fcmee Deiner Tante? Warum hast Du dieses Buch herausgegeben?<\/span><\/strong><\/p>\n

Rainer Schepper: Erstens, weil es eine Dokumentation der gesamten Zeit des Ersten Weltkriegs ist. Meine Tante Christine Schulte-Lippern, kurz: Tine, hat w\u00e4hrend des ganzen Krieges als Krankenschwester des Roten Kreuzes gearbeitet, an der Front in Frankreich. Dieser Bericht ist einzigartig, jedenfalls auch individuell. Sie ist mit gro\u00dfer Begeisterung in den Krieg 1914 hinein gegangen, hell begeistert f\u00fcrs Vaterland, und sie hat lange noch auch an den Sieg geglaubt. Nachher kam die gro\u00dfe Entt\u00e4uschung, die Resignation, und damit endet auch dieses Tagebuch. Dazu gibt es Fotografien aus der damaligen Zeit, die auch interessant sind. Ich habe das Buch im Elsinor und Longinius Verlag herausgegeben, kombiniert mit meinen Erlebnissen im Zweiten Weltkrieg als Wehrmachtsdeserteur. Ich halte das f\u00fcr eine naheliegende Gegen\u00fcberstellung: hier die damalige heilige Vaterlandsbegeisterung und der Patriotismus und nachher die gro\u00dfe, nochmalige Entt\u00e4uschung w\u00e4hrend der Hitler-Zeit mit alldem, was sich da ereignete.<\/span><\/p>\n

Bernd Dr\u00fccke: Du wurdest am 23. M\u00e4rz 1927 in M\u00fcnster geboren und bist aufgewachsen in einer katholischen Familie. Mittlerweile bist Du 91 Jahre alt, aber geistig immer noch sehr fit\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n

Rainer Schepper: \u2026 wird behauptet\u2026<\/span><\/p>\n

Bernd Dr\u00fccke: \u2026 \u201ewird behauptet\u201c. Das ist auch so, das kann ich best\u00e4tigen. Du hast in Deinem \u201eLebensreport\u201c, der 2016 herausgekommen ist, beschrieben, wie Du die Nazizeit in M\u00fcnster, zun\u00e4chst als Kind, erlebt hast. Zum Beispiel als Elfj\u00e4hriger am 9. November 1938 die Reichspogromnacht, da sind in der Nacht \u00fcber 1.400 j\u00fcdische Gottesh\u00e4user im gesamten Reichsgebiet angez\u00fcndet und zerst\u00f6rt wurden. Allein im heutigen Nordrhein-Westfalen wurden dabei mindestens 127 Menschen get\u00f6tet. Die tats\u00e4chlichen Zahlen sind immer noch nicht gekl\u00e4rt. Die Nazis haben die Zahl der reichsweiten Todesopfer des von ihnen als \u201eReichskristallnacht\u201c gefeierten Pogroms mit 97 angegeben. Die Bundesrepublik hat diese Zahl \u00fcbernommen. Die jetzt ver\u00f6ffentlichten Forschungsergebnisse f\u00fcr NRW zeigen aber, dass es wahrscheinlich wesentlich mehr Todesopfer gab…<\/span><\/strong><\/p>\n

Rainer Schepper: \u2026 aber es ist ja nicht wichtig, wie viele Menschen da get\u00f6tet wurden, sondern, dass \u00fcberhaupt Menschen get\u00f6tet wurden\u2026<\/span><\/p>\n

Bernd Dr\u00fccke: \u2026 das war der Auftakt oder ein Vorbote f\u00fcr die im Zweiten Weltkrieg organisierte massenhafte Vernichtung der Juden. Du hast die Reichspogromnacht 1938 als Kind in M\u00fcnster erlebt.<\/span><\/strong><\/p>\n

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Rainer Schepper: Ja und nein. Ich war damals in Burgsteinfurt. Ich lebte bei meinem Vater mit meinem vier Jahre j\u00fcngeren Bruder. Die Reichspogromnacht war von den Nazis einheitlich im ganzen Reich organisiert worden, wie man heute wei\u00df, und mein Vater hatte nichts Besseres zu tun, als uns Kindern das zu zeigen. Der ist mit uns nach M\u00fcnster gereist, und da sahen wir gleich die brennende Synagoge. Er hat uns die zerst\u00f6rten j\u00fcdischen Gesch\u00e4fte gezeigt, wo zum Beispiel in der Salzstra\u00dfe \u2013 daran erinnere ich mich deutlich \u2013 Scheiben zertr\u00fcmmert und Sachen aus den Gesch\u00e4ften heraus gerissen worden waren. Auf der R\u00fcckfahrt haben wir in Borghorst Station gemacht. Da haben auch einige Juden gelebt. Und auch da wurden die H\u00e4user, die Wohnungen zertr\u00fcmmert, Scheiben eingeschlagen. Ich erinnere mich an eine j\u00fcdische Frau, die kreischend und schreiend, verzweifelt auf der Stra\u00dfe stand, und mein Vater l\u00e4chelte h\u00e4misch dazu. Ich fand das ganz furchtbar, ich durfte kein Wort sagen. In der Nazizeit hatte man ja den Mund zu halten, das war \u00fcberall zu tun. Und der Abschluss war der Besuch des zerst\u00f6rten und verw\u00fcsteten j\u00fcdischen Friedhofs am Bagno in Burgsteinfurt. Heute ist nichts mehr davon da. Es ist eine Gedenkst\u00e4tte. Grabsteine von damals gibt es da nicht mehr. Ich bin vor einigen Jahren da gewesen. Es wird noch als Gedenkst\u00e4tte erhalten, aber nicht mehr als Friedhof genutzt. Das war also ein grauenhaftes Erlebnis, zumal ich zu schweigen hatte. Ich war elf Jahre alt. Mein Vater war Nazi und stand voll dahinter. Sp\u00e4ter, nach dem Krieg, ist er mit mir zum Anne-Frank-Haus in Amsterdam gegangen und hat Krokodiltr\u00e4nen geweint. Das habe ich nie verstanden.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n